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〈答客問〉
跨越中港台時空的廣東歌研究
胡又天的既古典又流行的角度
浸大人文學課程30週年專題創作
胡又天博士（胡逆天）Dr. Hu Youtien (Hu Nitien)
胡又天博士（胡逆天），台灣大學歷史系學士、北京大學歷史系中國近現代史碩士、香港浸會大學人文與創作系博士。
精通中國傳統文化，學術研究範疇為華語歌詞。胡博士既是歌詞研究學者，也是詞人和作家。創辦同人社團「恆萃工坊」，主編《東方文化學刊》。
Dr. Hu Youtien (Hu Nitien), Bachelor’s in History, National Taiwan University; Master’s in Chinese Modern History, Peking University; Doctor of Philosophy in Humanities, Hong Kong Baptist University.
Masters traditional Chinese culture. Dr. Hu is an academic and focuses on Chinese lyrics research, also a lyricist and writer. He is also the founder of “恆萃工坊” and the chief editor of 《東方文化學刊》.
訪問日期︰2022年8月17日
受訪者︰胡又天博士（胡逆天）
訪問︰Gloria Lam 林雯茵
紀錄︰Idy Lam 林歡曉
G: 你在香港住了多少年？想念浸大校園嗎？
胡︰3年。2011至2014年。我的情況比較特別，我一開始是在中文系，導師是朱耀偉老師。第三年的時候，朱教授去了香港大學。於是安排我到人文及創作系跟周耀輝老師。想念校園的是，我住在吳多泰中心，早上或中午，我可以走到九龍城吃飯。
G︰兩位老師很不同，但也有很多相似的地方。特別是研究廣東歌。
胡︰對，我們都是研究香港流行歌曲。
G︰為什麼你想研究廣東歌？為什麼不研究台灣歌？
胡︰只要是華語歌我都有研究。從2001年大學一年級時我已經有興趣了。而且我自己都有寫歌詞。2010年我考博士班的時候，已經決定用歌詞研究為題目。當時我已經收集了很多相關的書籍，看到香港的研究水準最高。讀了朱耀偉老師的書後電郵他，當時他在浸大，我接受了他的建議，申請香港研究生計劃。
G︰你跟朱老師相處那兩年是怎樣的？那時你已經有一定的社會經驗，回到校園的感覺如何？
胡︰我當時並沒有什麼工作經驗，在台灣，大學畢業後的男生要服兵役，服完兵役才去北京做研究生。唸完碩士回到台灣亦沒有找什麼工作，只在家裡寫東西，之後才來香港讀書，心態上還是學生。
一般而言博士生會有找題目的困難，但我的研究題目從開始便確定了。當時研究流行歌詞還未有很多成果，我很容易做出與前人不同的研究。在這種情況下，跟朱老師的交流很輕鬆愉快。而且他不用從頭帶領我，因為我已經有相關學術寫作的訓練。有趣的是，朱老師說他也不知道為何被分配入中文系，因為他是讀比較文學出身的。而我的路數較接近傳統中文系的古典文學，詩話詞話，跟朱老師的招數不一樣。我走的是比較傳統的路，但又跟傳統不太一樣，西方的文化研究學派的心法我也有應用。
G︰從朱老師到周老師，他們的性格啊，研究方向都不一樣……
胡︰（笑）我跟周耀輝老師的路數也是相差蠻多的。周耀輝老師到荷蘭讀書就是讀文化研究；他年輕時打的底子跟我相差更多。他的創作關注各種邊緣的人群、幽微的情感和飄忽的世情，這些我也能理解。但同時我了解自己可以做更多正統的東西，因為我明白傳統中國文化的道統，知道保守派是在想什麼，幾十年來又是在失落些什麼。
接傳統的棒，鑽研中華歷史
G︰你說正統這個東西，你那麼年輕，而你又對傳統的那麼了解。你研究歌詞好幾年，當中是一種過渡、evolution，還是有衝突？
胡︰都有。我生在1983年，上小學時正好是台灣解嚴，社會走向開放之路；但學校內的規訓仍未完全放開。我正好就是在威權解構中的社會成長起來。舊的東西，正統派、保守派講的復興中華文化論調還沒有退潮。到了我中學時期才退潮的。
開放後，所謂的一綱多本的時代，往後學生的思想、接觸到的潮流就大不同了。在我之前一兩輩的台灣人，對現狀不滿者，大都是以對抗傳統的思路，去讀洋書、搞運動，來完成自己成長和學術上的啟蒙。也有少部份是真心認同中華正統，但後來就失語了。
我們這一兩屆的人夾在中間，還可以接受傳統的尾巴，對下一時代好的不好的改變都有所感。青春期的我雖然不喜歡傳統的威權、僵化的積習，但我更反感要全盤推翻的論調。所以我在叛逆期，反而是想要把中華傳統的東西——古典文學、諸子百家思想——學得比課本寫的更精，了解到更深。之後我便考進台灣大學歷史系，修中國古代史、近代史、思想史，碩士班再到北京大學繼續唸中國現代史，大概明白了這百多年來的思潮，各種形勢的變化。我就是這樣練出來的。
所以到我來香港浸會大學研究歌詞的時候，我已經有了從古代現代史到當代知識的儲備，更有了親身體驗——香港帶給我更多東西，因為香港中西交匯，又有本地的廣東文化，太精彩了。
G︰為什麼去北京呢？你要找最正統的正統嗎？
胡︰當兵退役後還沒找工作，覺得自己可以在學術上發展一下，繼續讀中國近代史，那時候也有很多台灣學生到大陸讀研究所，加上北京大學歷史系也是蠻有名的。我那一屆面試的時候，大約只有十位台生，十選四的錄取率還是相當高的。
G︰很有趣的經歷，但今次講回香港吧。你剛才說香港帶給你更多的東西，你可以具體講多些嗎？特別是在浸大的感受是如何的？
胡︰香港人的民族意識、香港傳統文化的承傳，相當高的程度是民間自發的。不管是南來的文人，還是本地的民眾，他們都是以自己的想法去發展和傳承文化，承傳與創新。這樣生長起來的文化就非常有魅力，沒有那種教條味。無論是檢討傳統古代思想的優劣，或發揚其中的精華，都是由民眾和文人自發。當中，不一定每一個都好，不一定每一個都對，但發得出聲。香港的報章雜誌曾幾何時特別發達，我在香港的時候看很多報章雜誌；其實十年前這行業已經在衰落啦，但前一個時代的繁華我還可以看到。
G︰你看什麼報紙文章？
胡︰《信報》、《明報》。我們宿舍樓下每天有《信報》。這個其實可以講一下：我父親在台灣的《聯合報》工作，他曾在1994至1995年期間調到《香港聯合報》。他從香港回到台灣後，又負責紐約《世界日報》的社論，而紐約《世界日報》又因為有很多香港人移民到美國和加拿大，他們關心香港的新聞。所以，《世界日報》社論就會講很多香港的新聞，請很多香港的教授來寫社論。我爸負責看這些，我會跟爸一起看稿子，改稿子。我爸在香港工作的時候，每個月回來一兩次，也會帶香港的書刊回來給我。後來又繼續訂香港的報刊。所以我十幾廿歲的時候，經常看香港的《信報》和一些周刊。跟大多數台灣人都不一樣，我比他們看多很多香港書刊。
粵語的韻味，學者的眼界
G︰說回你的專業，現在廣東歌又好像重生了。你來的時候有一點往下走，你覺得廣東歌精彩的地方在哪？
胡︰精彩的地方，在於廣東話本身的音韻，粵語九聲，那麼難填，但香港就是有少數人能做編作，把它填得那麼好，把這個語言的本身韻味都發揚出來。香港的粵語是漢語那麼多方言內，唯一一個能跟現代化進程的。有什麼新詞彙，國際上新的詞彙，廣東話都會與時更新。相對來說，雖然台灣的閩南語和客家話在2000年以後得到政府的扶持，但是客家話仍停留在農業社會，閩南語稍為前一點，但也只有進入到工業社會。在現在這個資訊時代，用閩南語和客家話很難表達現在很多的詞語。他們說到這些（反映時代的）詞語時，就會改用國語來說，或者是講不出來，或用英文。廣東話能與時並進，什麼（語境／場景）都可以應用到。所以，廣東話寫歌詞就什麼現代的東西都可以寫；同時傳統的東西又沒有完全丟掉。對於在乎語言和文學的人來說，這就是一個寶藏。
G︰你有沒有很喜歡的填詞人？
胡︰尹光。
G︰〈荷里活有間大酒店〉。
大家大笑起來。
I︰剛才你說客家話停留在鄉村的年代，是指？
胡︰例如你說「電腦」、「網路」，如果客家話要硬講也可以，但他們會覺得尷尬，因為不習慣。例如要說股票和金融，這些現代都會的用語，說閩南語和客家話的人都不習慣說這些。他們談到這些，就會轉用國語，大家習慣用國語來講。如果大家都講，講久了，那大家都習慣了。但是因為官方語言是國語，他們日常閩南語和客家話的使用場景又不講這些，便制約了它們的更新。
G︰問你一個個人的問題。過往很多批評說廣東歌情歌太多了，悲情的歌太多，你怎樣看這個？有沒有一些廣東歌對你愛情的想法有啟蒙或inspiration？
胡︰情歌氾濫在盧國沾的年代已經有批評。我們研究者會注重各種的議題，就算是情歌也會着重於現在的情歌跟以前的情歌有什麼不一樣。這幾十年的研究，非情歌在我們的研究比率也大大的提升。也許，情歌仍佔主流，但是在九十年代和千禧年代已經不囿於男女愛情的情歌。另外情歌翻來覆去，除了一些探討的議題講得特別好的以外，許多都不能出頭。反而非情歌容易觸及大眾當前在意的話題，就能風行一時。我剛來的時候是謝安琪的〈喜帖街〉，黃偉文作詞。同一時間還有〈陀飛輪〉，還有小克的〈一支得啩〉。小克把林夕的〈一絲不掛〉改成戒煙主題的非情歌，這些都流行一時，我們研究者和創作者都十分欣賞，香港廣東歌的活力就是在這裡。所以情歌氾濫的問題其實已經解決了一半，另一半是它在環境改變下自己消失了。
最近幾年Mirror，他們的歌表面上是情歌，用愛情來包裝各式各樣的勵志、安慰、撫慰人心的，情歌是一個殼，大家在乎的並不是愛情。
G︰他們很大膽……。
胡︰這也是時代的需求啦。人心都想要這些東西。現在，寫得再好的情歌，大家也不一定受落。我來的時候是廣東歌處於比較衰落的時期，大家對於長久以來的情歌已經有一些麻木。那時大批香港人北上拍片，感覺那時候大家都在撐著場面，撐著繁榮，那些TVB大台已經顯露老態。那時候有個持續蠻久的話題，亞視何時倒閉。(笑) 「亞視永恆……」那時候，我看了就笑。我查那歌詞內講的人和節目的典故，慢慢抽絲剝繭，幾十年的文化就像拼圖一樣，一片一片展現在我面前。
G︰最後，你願意再回來浸會大學嗎？
胡︰當然是願意回來講一些講座啦。
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